SA. Analisis de un FSK clasico.

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ANgazu
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SA. Analisis de un FSK clasico.

Mensaje por ANgazu » 25 Oct 2015 13:24

Hola.

Este es un breve minitutorial sobre el analisis de un FSK clasico con SA.
La señal elegida es algo mas compleja de lo normal, pero bastante significativa para el analisis.

Para su decodificacion esta muy bien el decodificador que J.Luis puso en http://www.radiofrecuencias.es/viewtopic.php?f=19&t=375

Saludos.
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Re: SA. Analisis de un FSK clasico.

Mensaje por Delta-Titan » 26 Oct 2015 00:39

Hola ANgazu, muchas gracias, vaya que rapido lo hiciste, y con lujo de detalles !! Aunque si te soy sincero, me he perdido un poco...TON con aquello del ACF, madre mia, pero como entender aquel puzzle del WMV ?? yo por mas que lo miro no doy, aquello me parece mas a mi peine psicodelico de los 70`s cuando tenia mas pelo, lo usaba largo y menos canas jeje.. Pus mira la pregunta en concreto es, viendo el WMV, como entender donde esta un caracter (1bit start, 5 datos, 1.5 stop) osea como se debe leer ello de izq. a der., de arriba a abajo, o mejor con unas cañas encima !!

Saludos.

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Re: SA. Analisis de un FSK clasico.

Mensaje por ANgazu » 26 Oct 2015 11:06

Hola.

El módulo WVM es un módulo polivalente muy potente en el análisis de señal.
Algún dia me animaré a hacer un tuto sobre él.
Mientras tanto, en este enlace: http://www.radioscanner.ru/info/article211/ tiene un buen tuto. El modulo es mas antiguo pero casi todo es de aplicación. Si tienes el ruso oxidado, google lo traduce al inglés bastante bien.


K500 , en su bitACF, presenta un gráfico del estilo del de este módulo, aunque con bits en lugar de tiempo, claro que ambas magnitudes correlacionan para una señal dada.

Puedes verlo como un "waterfall" en el que la señal se divide en n segmentos iguales de un tiempo Tlinea y se colocan uno debajo de otro. El color se asigna en proporción a la amplitud. De este modo, cuando la señal tiene algún elemento periódico, se debe ver una estructura vertical que hay que interpretar en función de la señal.

Según varías el Tlinea en el control numérico de la cabecera, va recalculando y dibujando los nuevos segmentos de señal.

Los resultados se interpretan de izquierda a derecha y de arriba a abajo.

Veamos algún ejemplo:

FSK:
baudot.jpg
Como puedes ver, hay 7,5 bits que duran 149,960 mS. Esto nos da una velocidad de 50,01 b.
La estructura es obvia: Start, 5 de datos y 1,5 de parada.

SSTV:
sstv_M1.jpg
En este caso, tienes la linea del Martin 1, con sus tres colores que aquí no apreciamos.
Este módulo es muy útil para determinar el modo de los SSTV y hacerse una idea de la imagen.




Su uso e interpretación requiere cierta práctica, pero no es nada complejo.

Saludos.
ANgazu.
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Re: SA. Analisis de un FSK clasico.

Mensaje por Delta-Titan » 29 Oct 2015 14:57

Vale, yo por mi parte tambien lo he intentado y jugando un poco con el cursor del tiempo pues al fin pude obtener todo alineadito como Dios manda, aqui la figura que salio:
s1.jpg
Ahora una pregunta, sera posible conocer la velocidad con la informacion del tiempo, aprox. 150 mseg??

He probado ahora con otra señal, ascii, y muestra lo propio, 1 bit start, 7 bits de data, 1 bit ??, 2 stop. ahora bien por que hay un bit siempre en el mismo valor( el bit ???), acaso es el que indica la paridad (imagino sera 7n1 el formato de cada caracter)?
s2.jpg
Un saludo y perdonad el rollo.
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Re: SA. Analisis de un FSK clasico.

Mensaje por ANgazu » 29 Oct 2015 16:38

Delta-Titan escribió:V
Ahora una pregunta, sera posible conocer la velocidad con la informacion del tiempo, aprox. 150 mseg??
Si. tienes una linea de 149.739 mS para 7,5 bits.
Por tanto 149.739 /7.5 = 19.965 mS/bit

Velocidad 1/0.019965 = 50.08 b.

Este metodo puede ser muy preciso si hace falta. De hecho, se usa para medidas de precision cuando hay que determinar el error de reloj en las tarjetas digitalizadoras....pero eso ya es otra historia.

En cuanto al ASCII, lo mas probable es que sea 1 start 8 de datos y 2 de stop.
El bit mas significativo ??? suele ser 0 para texto ya que el valor decimal esta por debajo de 128. Solo sera 1 para los caracteres especiales y similares. En este caso seria 8N2.


Saludos.
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Re: SA. Analisis de un FSK clasico.

Mensaje por Delta-Titan » 31 Oct 2015 18:12

Gracias Angazu tus explicaciones, como siempre, claras y concisas.

Pasa que encuentro señales del tipo FSK que no cumplen con lo del start y stop, es el caso de las FSK sincronas (amtor, cis, T-600, etc.), en estos casos como hace el receptor para saber de donde a donde va cada caracter?, ya que si lo veo con el SA lo que me aparece es la figura de abajo (Sitor-A) y solo se aprecia algo que pareciera ser el stop,
fec-a.jpg
sin embargo otros muestran solo columnas de identica duracion.
fec-a4.jpg
Como siempre, en procura de aprender cada dia algo mas.. Saludos.
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Re: SA. Analisis de un FSK clasico.

Mensaje por ANgazu » 31 Oct 2015 21:11

Lo que llamas SITOR A no me parece SITOR A.

En cuanto a los FSK sincronos, hay muchos en HF, principalmente de la OTAN cifrados con KG84 o compatible.
En este caso, tienen una cabecera de unos y ceros seguida por dos grupos de 4 lineas de 64 bits y el reso sincrono total.

Para sincronizar estos chismes se suele usar un reloj muy preciso (GPS) y/o algunos caracteres preestablecidos distribuidos de forma aleatoria pero conocida por el receptor, entre otras maneras.

Tambien es frecuente usar un bit a estado fijo cada n bits....14,32,64, etc.....


Puedes mirar en http://sferix.myweb.hinet.net/hfasia/ para ver la variedad de FSK......

Saludos.
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Re: SA. Analisis de un FSK clasico.

Mensaje por Delta-Titan » 02 Nov 2015 04:42

Gracias, tomo nota, aunque para ser franco ya habia visto antes este sitio, una pena que no le han vuelto a actualizar.

Con respecto al FSK sincrono, efectivamente realizando una pequeña prueba en Sitor-B (Amtor, FEC) y observando en VMW aparece lo que sugiere ser un preambulo que siempre se envia aun si no se envia informacion alguna, al parecer la secuencia no se vuelve a enviar a menos que se apague y pase nuevamente a transmision. Consta de 9 frames asumiendo que cada frame (linea) tenga 7 bits, con la siguiente secuencia:

linea----- bit
------1 2 3 4 5 6 7
1---- 0 0 0 0 0 0 1
2-----1 1 1 1 1 1 1
3-----0 0 0 0 0 1 1
4-----0 1 1 1 1 1 1
5-----0 0 0 0 1 1 0
6-----0 1 1 0 0 0 1
7-----1 1 1 0 1 1 0
8-----0 1 1 0 0 1 1
9-----0 1 1 0 1 1 0

Para ilustrar mejor, la imagen obtenida fue esta:
amtor1.jpg
Haciendo zoom en lo que interesa:
amtor2.jpg
Aproposito, aqui una indicacion de como leer el visor VMW para FSK asincrono, gracias ANgazu:

1) Observar siempre de arriba hacia abajo y de izquierda a derecha, como si fuera una libreta de notas, por renglones.
2) Cada renglon representa un caracter acotados por los bits de start y de stop.
3) El valor del start sera "0" y dura 20 mseg, el "0" usa el color purpura.
4) El valor del stop= "1", dura 30 mseg si se emplean 1.5 bits, el "1" usa el color amarillo.
5) Si no se envia ninguna informacion la secuencia presente sera (asumiendo 5 caracteres de datos) "0111111"=IDLE.

Aqui una imagen con lo anterior:
casa2.jpg
casa2b.jpg
casa3.jpg
Quizas, y si lo deseais podeis complementar y/o corregir lo anterior.

Saludos
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Re: SA. Analisis de un FSK clasico.

Mensaje por ANgazu » 02 Nov 2015 12:27

Hola.

El raster de la cabecera del Sito B es correcto. Tu interpretacion,no.

Cada linea son 7 bits y como ves hay lineas alternas. En este caso, se duplica el valor de linea a 140 mS para tener 14 bits.

Si los decodificas, tienes que obtener un codigo 4/3 CCIR 476 tipico del amtor.

Esta cabecera se transmite al principio del mensaje y sirve para sincronizar el reloj del receptor. Su duracion esta preestablecida y creo recordar que esta formada por los caractere idleAlfa e idleBeta.

Dado que SA no sincroniza con nada, tendras que desplazar el raster hasta obtener la representacion real.
SA cuenta con unn modulo FSK que puede demodular la señal, para ver los 0 y 1 en plan bruto.



En cuanto al FSK asincrono, todo correcto.



Saludos.
ANgazu.
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Re: SA. Analisis de un FSK clasico.

Mensaje por Delta-Titan » 03 Nov 2015 05:55

Hola, nuevamente agradecer a ANgazu por sus indicaciones muy pertinentes con respecto al VMW, si bien aun me pregunto por que fue necesario aumenta el tiempo para tener 14 bits en una sola linea si el codigo es de 7 bits??, como sea habiendo hallado el punto, se obtiene la imagen de abajo:
am3.jpg
Ahora bien, como hallar en el VMW la palabra "CASA" (fue el texto enviado) ??, habra que tener en cuenta varios aspectos propios del funcionamiento de AMTOR:

1) Amtor emplea 7 bits por caracter, una secuencia especifica de bits sirve para mantener/lograr el sincronismo con el corresponsal, la secuencia son los caracteres REQUEST-RQ (110 0110), Alfa (000 1111), y Beta (0110011) que aparecen al inicio de la transmision, y tambien luego entremezclados con el mensaje. La informacion se envia (y se debe leer en el VMW) como un solo "chorro" de bits sin particiones.

2)La estructura de cada caracter (7 bits) SIEMPRE cumple que habran 4 bits en valor "1" y 3 bits en valor "0", esto con el fin de verificar posibles errores en la informacion que se recibe.

3) Todo caracter se envia dos veces luego de un intervalo de tiempo, entrelazado con otros del propio mensaje, en pocas palabras el mensaje se envia dos veces, asi las cosas la palabra "CASA" debe aparecer dos veces en el VMW.

Puesto en la labor de hallar la palabra "CASA" en el chorro de bits esto se hallo:
am2.jpg
Para simplificar la imagen solo se indican el 1er y ultimo bit de cada caracter, se aprecia la palabra "CASA" dos veces, tambien la presencia de caracteres de sincronismo (RQ y alfa) mezclados con los del mensaje, asi como su constante presencia cuando no hay mensaje alguno enviandose. Por ultimo añadir que en la tabla del codigo de bits del Amtor (CCIR 476) se deben leer de der. a izq. (leer los bits empezando por la der. y seguir hacia la izq.)
am4.jpg

Como siempre cualquier comentario/correccion se agradece.

Saludos.
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